Ведущий: Ну что ж, у нас уже появилась гостья — это Наталья Космач, бизнес-тренер и консультант в области человеческих ресурсов, эксперт в области найма, собственник и руководитель консалтинговой компании. Доброе утро, Наталья! Давайте сразу поясним для всех, кто не знает, для всех, кто нас смотрит: что такое консалтинговая компания, на пальцах?

Наталья Космач: Ну, во-первых, доброе утро! Доброе утро, ребята, доброе утро, страна!

Что такое консалтинг? В общем-то, консалтинг — это компания, у которой есть определенная технология, помогающая решать какие-то проблемы в бизнесе. Собственно, мы решаем проблемы с людьми, потому что есть такой концепт: самое важное — это люди. Если команда неправильная, если спутник жизни не тот, очень трудно быть счастливым. Поэтому наша задача — именно помогать разбираться бизнесу, какой человек на каком месте принесет максимум пользы. Причем и с точки зрения самого человека: никому не интересно работать где-то, если от тебя пользы мало.

Ведущий: У меня вот прямо вопрос назрел, сейчас я вспомнил свою старую работу. Я недавно слышал такую фразу (ее часто говорят бизнесмены, это нормальное явление, вы сейчас поймете, о чем я говорю): «Незаменимых людей нет». Так ли это? Вот он опаздывает, но он такой толковый, но я не могу его выгнать... Может быть, легче не лечить эту проблему, а просто искоренить ее? Как опухоль.

Наталья Космач: Поняла вопрос. Знаете, очень здравое суждение. К сожалению, в бизнесе (ну, наверное, как и в остальной жизни) бывает так: когда не очень болит, тогда к врачу не идем. А вот если уже схватило — значит, надо бежать что-то делать. И вот если уже очень сильно схватило, порой думаешь: где эта точка невозврата? А те бизнесмены, которые заранее просчитывают, как нужно развиваться компании, конечно, делают это заранее. Поэтому да, это логичный вопрос.

Ведущий: Конечно, как на работе, так и вообще в личной жизни легче и проще находить контакт с людьми, у которых эмоции помогают расти вверх. И как вы вычисляете таких людей?

Наталья Космач: Вы прямо в точку попали, потому что это очень важная тема с точки зрения оценки человека, в том числе где он находится на шкале эмоций. Потому что есть несколько показателей на этой шкале.

Начнем с грустного. Есть люди, с которыми все становится очень медленно. Видели таких?

Ведущий: Скажут: «Ой, ну все, все пропало...»

Наталья Космач: Медленно становится всё. Вы начинаете общение, и прямо чувствуется скорость...

Ведущий: В другой мир забирает картинку!

Наталья Космач: Точно, как будто на первой скорости. Примерно вот так. И в чем там много проблем: там всегда что-то не получается. Знаете, когда человек упирается лбом в стену, ничего не видит, кроме этой стены, ему становится горько, обидно. И если таких людей очень много в коллективе, то даже быстрые ребята, которые активно двигаются к своим целям, замедляются. Им говорят: «Зачем? Может не получиться. Новичкам везет», и прочее-прочее. Идет такой момент обесценивания.

Это низкий эмоциональный тон. Мы часто говорим, что ребята, которые там живут, являются энергетическими вампирами: вам было классно, пока вы не встретили этого человека и не пообщались с ним.

Поэтому есть следующий диапазон, где люди... мы их называем «бойцы».

Ведущий: Они выведут из этого состояния штампов.

Наталья Космач: Я не знаю, что вам больше понравится, потому что в следующем состоянии человек — боец. Он говорит: «Так, ребята, что мы сидим? Мы можем сделать лучше, мы можем сделать больше! Ну-ка давайте бодрее, быстрее!»

Ведущий: «Почему освещение отсюда идет, а не снизу? Почему сидите именно так?»

Наталья Космач: Но есть и третий диапазон, где с людьми просто можно нормально договариваться. И они, как правило, соблюдают данное слово, что не очень часто бывает в нашей жизни.

Поэтому, даже если команда состоит из бойцов, бизнесу уже будет проще, потому что они просто говорят, где проблема и что нужно решить.

Ведущий: Проблема только в том, что они много говорят: «Тут свет не так, тут то не так...», а по факту они сами ни рыба ни мясо. И мне хотелось спросить: по каким критериям вы оцениваете профессионалов из этих трех слоев, которые вы перечислили? Есть ли среди них профессионалы и по каким критериям их нужно оценивать?

Наталья Космач: Это еще один правильный вопрос. Когда мы оцениваем кого-либо, мы оценку проводим с точки зрения его продуктивности. Нужно немножко объяснить, что такое продуктивность, хотя про нее прямо в вузах сейчас рассказывают. Это у нас первый шаг технологии.

Итак, есть человек, и человек в своей жизни достигает неких конечных результатов. Этот конечный результат мы называем «сделанный продукт».

Вот если мы посмотрим на вашу специфику: вы работаете в эфире. Есть люди, которые могут говорить: «Я работаю в эфире столько лет, я работал там-то, общался с тем-то, во столько начинаю, во столько заканчиваю». Чувствуете, говорят о неком процессе? То есть «я прихожу на работу и начинаю работу работать: вовремя прихожу и делаю некие действия».

Но есть другая категория людей, для которых самое важное — это чего я добился в своей работе, в своей деятельности, сколько я добился. И эти люди будут говорить про другое: сколько они выпустили эфиров, там обязательно будут количественные показатели, цифры. И вот это называется «конечный продукт».

Есть люди, у которых прямо такая точка зрения — они видят этот конечный продукт. И чем эти две категории людей отличаются друг от друга?

Допустим, руководитель говорит своему сотруднику: «Петр, я хочу, чтобы ты сделал вот это». Человек, который смотрит в конечный продукт, не побежит делать сразу. Он подумает, он спросит. Прямо спросит: «Шеф, а зачем? Зачем нам это делать?» Шеф скажет: «В смысле зачем? Ты вопросы мне задаешь? Я руководитель, тебе поручили!» — «Я понимаю, но вы скажите, зачем нам вообще вот это делать и стоит ли на это обращать внимание в первую очередь?» Если ему рассказать зачем, он пойдет и сделает все правильно. Более того, если ситуация сложная, если ему сказать: «Ты не сделал это, я ожидаю от тебя именно это, иди сделай», — он сделает. Это первая категория людей, они видят продукт, и мы рекомендуем из таких ребят выращивать топов и брать их в резерв.

Представьте, что у вас есть человек на каком-то направлении, который способен решить все сложности самостоятельно. Потому что есть вторая группа людей, которые бегают за шефом со словами: «Шеф, а что делать? Вот я начал делать, а здесь вот это появилось... А я приехал, а они не пускают... А вот эта бумага...»

И шеф тогда... Очень часто бизнесмены говорят: «Было проще, когда мы начинали бизнес и работали сами. Нас было несколько человек, мы сами возили, сами грузили, всё было классно и понятно. А сейчас у меня работает человек тридцать, и беда в чем: все тридцать получают зарплату, но когда что-то сложное — куда они эту сложность несут? Шефу». И поэтому некоторые говорят: «Я на телефон не отвечаю», или «Мне страшно на работу приходить, я прихожу тихонько, чтобы меня не заметили, потому что ребята выстраиваются в очередь: "Шеф пришел, вот сложная ситуация, решите, пожалуйста"».

Ведущий: Подскажите, пожалуйста, можно ли провести параллель между личной и рабочей жизнью человека?

Наталья Космач: Ну, во-первых, работа — это то, где человек проводит 70% своей жизни. Если вдуматься в эту цифру, становится немножко... Опять же, работа работе рознь: если вы все организовали дистанционно — молодец, это классно. Но что могу сказать: если у человека плохо в семейной жизни, вряд ли у него будет хорошо на работе. Часто бывает, что если он перегружен на работе, что-то не ладится в семье, колесо баланса сбито.

Ведущий: Может быть, он спасается на работе? Мы прямо эту мысль... Есть же люди, у которых плохо в семейной жизни, и они прямо отрываются на своей работе: пропадают там, время не теряют и посвящают себя карьере целиком и полностью.

Наталья Космач: Это верно. И когда мы диагностируем по нашей методике, мы прямо видим количество таких людей.

У нас была история, когда мы диагностировали двух собственников бизнеса, и один из них был именно такой — он спасается на работе. Синдром олигарха, называем его так: человек полностью спасается на работе, дома у него плохо, с семьей не клеится. Второй хочет ему помочь и тащит его с работы: говорит, пойдем в спортзал сходим, пойдем куда-нибудь. А так нельзя! Представьте: на работе он полезен, приносит пользу, а если у него там ничего не получилось, он весь в работе и там ему хорошо. Если его этого лишить, что произойдет дальше с человеком?

Кстати, если мы даже вопрос супружества зацепим: у супружества тоже есть свой продукт. Зачем нам вторая половинка? Зачем нам нужен брак, официальные отношения? Мы часто дискутировали на эту тему с бизнесменами: для чего? Ведь можно и без этого, многие обходятся без этого.

Ведущий: Вы можете это всем женщинам объяснить в камеру? Сказать сегодня вечером, что можно и без этого?

Наталья Космач: Сейчас вопрос немножко в другом. Несмотря на то, что можно без этого, люди все-таки к этому идут. И тогда вопрос: в чем ценность семьи? Какой конечный продукт брака, супружества, назовем это так?

Ведущий: Вообще мы знаем хорошо, у меня прямо подсказка готова! Ну что ж, раз уж мы заговорили о сюрпризах (ввиду того, что у нас подарочная версия «Телеутра»): Наталья, расскажите, что вы приготовили для наших телезрителей?

Наталья Космач: Хорошо. Мы говорили с вами о продукте и о том, что есть люди, которые могут увидеть конечный итог своей деятельности. Грубо говоря, на работе человек в течение месяца делает ряд действий ради того, чтобы получить результат в конце. Назовем это продуктом. И этот продукт есть в разных сферах жизни.

И у меня такой вопрос к нашим телезрителям: а какой же все-таки продукт у супружества? Что в итоге каждая половинка дает второй половинке?

Ведущий: Ответ однозначно где-то есть! Если вы знаете правильный ответ на этот вопрос, ваша задача — вписать ответ в комментарии на нашей страничке «Телеутро». Наши редакторы обязательно с вами свяжутся и передадут подарок. А собственно, о подарке?

Наталья Космач: О подарке: кто первый ответит правильно на этот непростой вопрос, мы предоставим ему личностный тест, который как раз определит сильные стороны человека, поможет увидеть проблемные зоны, и мы предоставим личную консультацию в формате встречи на час-полтора о том, как усилить себя.

Ведущий: Шикарный, бесценный подарок! Наталья, я предлагаю на этой неделе встретиться еще раз, потому что все темы, о которых мы поговорили, можно развернуть подробнее. Спасибо большое, что пришли в гости, до следующей встречи!

Нам остается только напомнить, что у нас сегодня в гостях была Наталья Космач — бизнес-консультант в области человеческих ресурсов, эксперт в области найма, собственник и руководитель консалтинговой компании.